-
220V in de tuin, mag het op dit forum wel qua normale, open discussie? Uiteraard met de waarschuwing dat niemand zomaar wat gaat proberen aan de hand van eventueel gegeven adviezen, ieder risico is voor de verantwoordelijkheid van degeen die het uitvoert.
Ik zat te denken aan iets als dit spul voor een tussen-connectie..
https://www.conrad.nl/nl/interbaer-9015-00101-afsluitbare-buitenstekkerdoos-zwart-transparant-230-v-ip44-1218867.html
Uiteraard, wel vind ik dat een AF discussie en dan met name over het gedrag van moderatoren op AF thuis hoort. Hier pretendeert niemand de wijsheid in pacht te hebben …
Natuurlijk, mijn bedoeling is de discussie over de 220V hier te houden.. niet hetgeen er aan de hand is op AF.
Wanneer “afsluitbare” de bedoeling heeft om te voorkomen dat een inbreker stroom kan pakken voor zijn boormachine of haakse slijper dan lijkt deze kunststof uitvoering niet echt robuust genoeg. Ik zou in dat geval ervoor zorgen dat je van binnen in huis de schakelaar om kan zetten.
Nee, dat is niet het doel, puur leuke bijkomstigheid. Het gaat echt om de plens-spat-waterdichtheid. Specifiek de stroom van binnen uit kunnen schakelen is een top idee! Voor de ochtend erop handig, alles afsluiten van de Raspberry en dan de knop van binnen alle stroom meteen eraf.
Zag ik nu zojuist dat die discussie daadwerkelijk gewist is op AF. Yay power to the modjes al daar. Heb je een iets andere mening die tegen die van hun indruist en dan onder mom van veels te gevaarlijk de boel maar verwijderen.
Klopt, maar laten we het daar niet over hebben verder. Ik ga hier gezellig verder en hoop wat advies te krijgen in de trend van.. is dit veilig of niet.
Als je dood in de tuin ligt, help ik je wel … alleen weet ik nog niet of ik mond op mond beademing doe Vincent :-)
Kin je ook iemand anders laten doen, Marc, vrouwen zijn daar veel handiger in, dat heb ik zelf ook ervaren.
Ik zie nu net nog dat hij er nog op staat…
Hij is weer terug… interessant allemaal. ;) Heb je adviezen meteen even gekopieerd, zeer handig, zoals bijv. die zekeringen tussenin.
Voor diegene die niet op dat andere forum komen nog even mijn reactie hier ook gepost:
Onzin dat dit niet veilig genoeg zou kunnen, er wordt volop buiten met 230v gewerkt en met de juiste maatregelen kan dit echt wel veilig. Voldoende maatregelen zijn de revue gepasseerd, een combinatie zou afdoende moeten zijn:
1. Gebruik apparatuur die voor buiten geschikt is (haspel, stekkers, verdeeldozen) en een voldoende gedimensioneerde 12V voeding voor alle 12v apparatuur (gebruik idealiter een traditionele voeding met trafo en zorg dat deze aangesloten is met een geäarde stekker in een geäard stopcontact). Sluit alles wat uitwendige metalen onderdelen heeft aan met geäarde stekkers. Gebruik ook voor de haspel en/of bedrading naar de opstelling met lauter geäard materiaal en sluit dit aan op een geäard stopcontact.
2. Zorg dat een aardlekschakelaar in de groep of huisinstallatie is opgenomen.
3. Zorg dat je opstelling goed geaard is (idealiter via een separate aarde of anders via de aarde van de haspel). Breng een aardklem aan indien nodig.
4. Zorg dat alle 230v stekkers, de haspels en de voeding in een riante spatwaterdichte plastic box geplaatst worden die bovendien voorzien is van vocht absorberen zakje(s) (wel deze regelmatig verversen). Let op dat deze zakjes zelf niet drijfnat zijn geworden. Zorg dat alle kabels door zachte, goed afdichtende rubbere wartels de box verlaten. Check deze box en alle bekabeling en stekkers regelmatig op beschadigingen door gebruik (en knaagdieren). Bij beschadiging (bv van de mantel) gelijk vervangen. Eventueel zou je kunnen overwegen de voeding altijd aan te laten staan zodat kans op vochtvorming door dauw door de gegenereerde warmte verder wordt gereduceerd. Plaats de box enigszins verhoogd zodat deze niet in het water kan komen te staan.
5. Plaats inline in alle 12v kabels een trage zekering gedimensioneerd op het aangesloten apparaat (waarde zekering = (opgenomen vermogen / 12 ) * 2, de 2 in deze formule is de overdimensionering van de zekering).
6. Plaats eventueel nog een 220v scheidingstrafo tussen de 230v aansluiting thuis en de bekabeling naar buiten (en plaats deze dus binnenshuis). Hierdoor zal je nooit geëlectrocuteerd worden als je met één van de electriciteitskabels per ongeluk in verbinding zou raken. Je krijgt alleen een schok als je tegelijkertijd beide (nul en fase) 220v draden zou aanraken en dan nog alleen tussen het pad tussen deze twee draden, wat een stuk onwaarschijnlijker is.
7. Blijf nadenken en besef dat je aan bovenstaande advisen geen rechten kan ontlenen, je bent en blijft zelf verantwoordelijk!!!
Voor een ieder met een sterrewacht zijn bovenstaande aanbevelingen zeker ook relevant aangezien deze ook drijfnat van de dauw kunnen worden en soms zelfs door een per ongeluk over het hoofd geziene bui te maken kan krijgen…
Een aantal onderdelen welke ik wil toepassen ipv het mindere spul wat ik nu gebruik, onder elkaar gezet. Wat denken jullie van dit plan van aanpak..
1. Vervangen spatwaterdichte buiten-contact met den deze: https://www.conrad.nl/nl/peranova-103391-spatwaterdichte-stopcontact-met-randaarde-afsluitbaar-pera-lichtgrijs-donkergrijs-612899.html
2. Verlengstuk naar de montering, blok zou kunnen hangen aan het accessoire-tray (risico contact met montering?): https://www.conrad.nl/nl/brennenstuhl-stekkerdoos-zonder-schakelaar-4-voudig-zonder-stekker-geel-blauw-1081070-620717.html
3. Voeding voor de montering voor buiten, iemand tips?
Dat slotje op die wand contactdoos gaat echt niemand tegenhouden, zonde van het geld.
Nee klopt, maar als er niks op staat dan mogen de kids naar buiten, dus misschien dan wel handig..
Aan die stekkerdoos kunnen mooie waterdichte klepjes zitten maar wanneer je er een stekker instopt…..
Klopt helemaal, dus moeten er stekkers in met rubberen afdicht-ring oid.
Deze discussie vind ik best wel belangrijk om te voeren. In ieders veiligheid voor alle duidelijkheid. Ik ben van mening dat het allemaal niet zo nauw genomen wordt met 220V in de tuin. Alles IP44? Dacht het niet. En dan hebben we het niet over vocht in de stekkerbussen van ons high-tech spul: usb-connectoren in onze dslr- of €3000,- kostende astrocamera met een ongeaard adaptertje voor de spanning… Pfff . Heren ingenieurs hebben er niet bij stilgestaan dat de elektronica vochtig kan worden. Ik ga de 220V weren. Er komt een dikke auto-accu met allerlei voorzieningen. Wordt vervolgd. man-electrocuted-20443763
Is zo’n accu, mocht die defect zijn, ook niet een risico? Zit nogal wat stroomsterkte achter toch?
Ik zou dan net iets meer uitgeven voor een AGM deep-cycle versie. (Ik gebruik ze overal op het terrein hier met zonnepanelen). En hou er rekening mee dat een telescoop montering prima werkt op 13.8 Volt, maar wanneer de spanning onder 12 Volt komt dan krijgt de montering problemen met slewen. Mijn AZ-EQ5 GT heeft al na een paar uur werken op een (Nieuwe) 17Ah powertank de boel leeggetrokken.
Wat betreft al die adapters die ik in mijn IP44 stekkerdoos prop.. dat zou beter moeten kunnen. Wat zijn de mogelijkheden als het gaat om verdelen van laag-spanning zonder gebruik te maken van eigen power-adapters e.d. van de apparatuur? Is het uberhaupt slim dit te doen of kan ik het beter houden op de IP44 stekkerdoos in een plastic bak te zetten met daarin de adapters, die dan weer beter beschermd zijn?
Tijdens gebruik van electronica buiten hoef je volgens mij echt niet zo bang te zijn voor dauw, want als dit in bedrijf is, dan wordt de apparatuur warm en houdt het zich zelf dauwvrij. Dit geldt bijvoorbeeld ook voor mijn labvoedingen die koelribben/openingen hebben, die zijn voor zover ik me kan herinneren nog nooit aangedauwd tijdens een sessie in de tuin in de afgelopen 5 jaar en doen nu ook gewoon weer dienst in mijn sterrenwachtje.
En ja, ook verkeerd gebruik van een accu (zeker een autoaccu, bedoeld voor hoge stroom in korte tijd) kan flinke schade opleveren aan apparatuur, al is het risico voor een mens dan weer een stuk kleiner (dood zal je er niet door gaan, maar je kan nog steeds een flinke optater krijgen).
De apparatuur wat minder, maar het gaat mij om de dauw op contact-punten. Zoals een gewone huis- tuin- en keukenadapter in mijn IP44 contactdoos. Dat is niet meer waterdicht en van daaruit kan je een lekstroom krijgen met dauw.
Dat heb ik dus opgelost door alleen met 2 labvoedingen te werken en vanuit daar alles op 13,8 V DC aan te sluiten, inclusief camera etc. Canon voeding zelf gemaakt via 7808 IC-tje en een oude accu. USB hub gebruik ook liever niet gevoed vanwege die niet geaarde adapters.
Ik zou de labvoedingen dan alsnog in een container willen, voor de zekerheid. Bestaan er IP44, 67 dozen waar grotere zaken in passen? Ik zie alleen maar van die kabel doosjes overal.
En hoe sluit je de accessoires aan via de labvoeding, heb je nieuwe kabeltjes getrokken? In mijn huidige open voeding zitten 2 banaanstekker-aansluitingen. Maar hoe ga ik van daaruit naar alle andere apparatuur? Daar mis ik echt de know-how.
Gewoon alles wat nu een aparte 12v adapter heeft op de 12v labvoeding aansluiten in de spatwaterdichte kist… wel met de eerder in mijn reactie aangegeven inline geplaatste zekering.
Klopt ja, maar ik heb slechts 2 banaanstekker-plugs in de voeding. Daar kan tot 5 Ampere uit komen. Maar is het zo dat ik dan simpelweg 2 draadjes daaruit verbindt met een verdeel-doosje andere plugs die van daaruit naar alle apparatuur gaat? 13.8 Volt vanuit de dc gereguleerde voeding dus..
Als je echt veilig wil werken moet het toestel (statief+teleskoop) zijn geaard met bv een aardpen.
Dit geld binnen je huis ook bv in de badkamer, radiatoren, lampen etc zijn daar ook met een aarddraad verbonden. Spatwaterdicht is beslist onvoldoende.
Veiliger is gewoon om met powerpacks van 12 V te werken.
Maar als ik zorg dat de aarde vanaf het wand-contact naar de transformators geaard blijft, dan is dat toch in orde? Vanaf de transformator naar de telescoop en accessoires is het dan 13V, hooguit 5A, inclusief zekeringen waardoor een te hoge spanning, als het goed is ook niet kan ontstaan.
Spatwaterdicht niet voldoende, kan je uitleggen waarom niet? In een licht warme doos, wat met de trafo’s erin zo zal zijn, moet dat toch vrij veilig zijn?
Ik probeer te achterhalen waar precies de risico-punten zitten. Ik denk in de aansluiting van wand-contact naar de rest. Maar vrijwel alle electriciteit welke ik buiten zie, is spatwater-dicht IP44. Of IP67 voor verdeelboxen e.d.
Tja het hangt er gewoon van af of er een vochtbrug kan ontstaan, van de kabel haspel naar je teleskoop. Nogmaals vergelijk het maar met je badkamer, hier zijn als het goed is ook alle toestellen met de aarde verbonden, spatwaterdicht mag hier ook niet De vochtbrug is moeilijk in te schatten. hangt van de omstandigheden af, hier kan je nooit een abslute uitspraak over doen. Spatwaterdicht helpt natuurlijk wel om dit probleem te voorkomen.Als het statief dan onderstroom komt te staan wordt voor de kortste weg gekozen, door jou heen naar de grond. Volgens mij moet je dit risico altijd vermijden en op 12 V overstappen
Wat ik wil doen is vanaf de contact-doos 1 kabel trekken (ook IP44) welke in de dichte box uitkomt, daarin de voeding pluggen (en die 2 connectoren wil ik echt goed en diep op elkaar laten sluiten, van rubber). De voeding, die ik nu heb, is open dus als de doos alsnog nat wordt zou daar een brug kunnen ontstaan naar de leidingen die richting telescoop gaan. Dit zal ik proberen moeilijk te maken, door de kabels in en uit de box, door goede afdichtringen te leiden. Maar mocht het lukken dan zouden de zekeringen het al moeten hebben begeven. Wat wel een probleem kan zijn is als de boog dan verder langs de zekeringen loopt omdat die kabels ook nat zijn… mmm…
Ik heb een aardig idee wat ik zou willen doen met 220V, maar als ik kijk naar de accu-route dan is dat ook niet eens zo gek. Ik kan wellicht zelfs de kabelsalade wat verminderen.
Wat ik dan zou doen;
1. 17AH Powertank voor de montering
2. Powerbank voor de Raspberry en autoguider (https://www.astromarket.org/accessoires/stroomvoorziening/powerbank-26000mah-4xusb)
3. Battery-grip Canon 6D met meerdere accu’s zodat die een nachtje kunnen doorhalen: http://www.fotokonijnenberg.nl/canon-bg-e13-batterijgrip-eos-6d-meike
Enige reden om dan naar 220V weer te gaan is… als de batterijen er tussentijds mee ophouden (grrrrr).
Lijkt me een goed plan en veilig met die powerpacks van 12 V.
Inderdaad het blijft moeilijk, als de batterijen leeg zijn.
Ik weet niet beter of ik heb altijd met een kabelhaspel op mijn platform van grindtegels gewerkt waar ik 4 snoeren op kon aansluiten. Wel is het zo als de kabelhaspel ouder wordt het wel gevaarlijk kan worden omdat nu eenmaal door het vele oprollen af rollen de zaak gaat slijten en er wat los kan gaan zitten, dis ik vernieuw de kabelhaspel om de twee jaar.
Ja, en dat zijn de momenten van risico inderdaad. Of als ik alles in een box stop, dat de afdichting slijt. Als je daar bewust mee omgaat moet dat kunnen, mits de setup dusdanig is dat er geen brug kan ontstaan idd. Voor mij heel belangrijk omdat ik een setup wil die de hele nacht door kan gaan, terwijl ik slaap. Het werken met accu’s vind ik op zich ok, maar die dingen blijven ietwat onvoorspelbaar en daar hou ik niet echt van. Maar voor de veiligheid ga ik ze toch eens inzetten terwijl ik knutsel en nadenk over de 220.