-
Pixinsight vraag, normaal doe je calibratie van DSLR files in raw, dus niet debayered … nu zou ik graag een superbias maken, moet ik dan niet eerst alles debayeren?
Verder is het ook zo dat als je in PI een RAW openend debayer auto gedaan wordt en de kleur balans vrij goed is, waar als ik gewoon het debayer proces doe ik met rode files eindig als stack, dat werkt wel want je zet dan alle kleuren wel terug goed met calibratie en dergelijke, maar naar mijn gevoel komt dat toch niet in de buurt als je de file gewoon manueel opent …
Dus superbias, kan dat op RAW van dslr, en als bonus hoe kan ik de auto WB die manual open goed doet laten gebeuren als ik alles in Batch omzet …
Nee, nooit debayeren calibratieframes. Gewoon een master-bias maken en hiervan de superbias (zie Pixinsight gids alhier).
Tussentijds rode gebeuren is normaal, met Dark background Extraction kom je daar vanaf en uiteindelijk kan je alles zelf veel beter finetunen dan automatische algoritmen. Je moet gewoon de gids hier eens volgen, wordt dit allemaal duidelijk. Of je gebruikt het automatische stack-script wat alles voor je doet zo ongeveer. Je leert echter meer van zelf de stappen doorlopen.
Nog een extra, als ik WB afzet dan krijg ik de groen/blauwe cast, als ik debayer script gebruik ook, als ik BPP script gebruik met dezelfde RGGB setting rood, als ik de beide een STF geef niet gelinkt lijkt me de manuele groen/blauw de beste kleur te hebben. Dus links lijkt me goed, groen/blauw linked stretch naar neutraal, rechts idem maar rood naar iets dat wel neutraal is maar geen blauw bevat in M51 … Screen Shot 2016-05-10 at 16.15.52
let wel rechts heeft calibratie gehad met BPP script …
Vraag, ik gebruik sky flat die zijn “blauw” dus dat maakt dat heel de zaak duidelijk opschuift naar ik veronderstel dan rood, want als ik enkel Bias gebruik heb ik dat niet … dus is een sky flat een goed idee net OSC?
Doe je aan color calibration?
Ja, maar dat is niet het probleem, als de flat al een stuk blauw weg kalibreert ….
In Nebulosity kan je de flat een median 2×2 laten maken dan verdwijnt het verschil tss de 3 kleuren. Sky flat lijkt dus wel een issue te geven met color camera’s … Kunnen we de RAW flat niet normaliseren in PI? Ik had een summiere thread op pixinsight forum gevonden. https://pixinsight.com/forum/index.php?topic=3853.0
Mmm, interessant stuk. Als ik de guru daar begrijp zou het op non-debayered frames het beste moeten zijn, dus waarom dat de kleur weghaalt snap ik niet. Wel ben ik er zo langzamerhand achter dat de ene flat niet de andere is, ook al doe je het in de schemering e.d. Ik ga een flat field generator kopen (als ik weer wat sur-plus op de rekening heb staan), ik zie het punt niet van het maken van kalibratie-frames wanneer je zoveel variatie hebt in sky-flats.
Idd, daar zijn we het er over eens, maar het antwoord is simpel, sky flats bevat veel blauw, dus als je deelt dan haal je relatief veel blauw uit de raw opname, van daar als je een linked STF doet je rood hebt. En je krijgt dat nadien maar heel moeilijk goed. Ik heb voor de grap in Nebulosity de flat een 3×3 mean op de raw flat gedaan dan is de bias naar blauw weg en dan die gebruikt voor calibratie, en de kleur balans veranderd dan nauwelijks en blijft naar het groene neigen wat normaal is want je hebt dubbel zoveel groen pixels. De grap is met mijn blauwe flat, krijg ik gratis de Ha (rode gebieden in M51 zonder Ha opnames!) En met de “genormaliseerde” flats krijg ik het blauw dat ik met de vorige bewerking echt eruit heb moeten trekken zo voor mekaar … Dus moraal van het verhaal OSC en PI moet je echt wel fullspectrum licht gebruiken of de flat nabewerken (maar dan zit je met het probleem dat uw histogram niet meer goed staat van de flat, dat wil je best naar het midden hebben)
Super interessant! Ik heb namelijk precies dit gehad op mijn Iris onderwerp, ik zat mijn hoofd al te breken over de groene sessie van dag 1 en de rode sessies erna. Had geen idee dat flats die invloed zouden hebben namelijk, ik ging ervan uit dat deze zuiver de vignettering en vlekjes aanpakken en dit gelijkmatig doen voor alle kanalen.
De oplossing is dus of een witte shirt over telescoop of een full spectrum flat panel … De in software gecorrigeerde flat doet over correctie en ik kan daar dan wel een 0.5 bijtellen met pixelmath, staat histo quasi midden maar dan doet ie onder correctie, dus ik kan nu beginnen juiste correctie factor te zoeken, of full spectrum flats nemen …
Ik snap het probleem niet hoor. Mijn flats zijn altijd blauw (Aurora flat field generator) , zie de statistiek- en histogamweergave. Werkt perfect. flats
Ze werken wel, all uw dust en vignet zijn weg, maar uw kleur verhouding is helemaal stuk, je deelt door 3 verschillende waardes, en ja we krijgen dat allemaal goed in de processing, maar je introduceert zo noise in de kanalen die je teveel hebt afgezwakt en nadien moet bijtrekken!
zo dat klinkt dramatisch. Maar:
1) Wanneer ik geen flats gebruik dan zie ik dezelfde kleurverdeling/ weergave als met flats in de resulterende stack. (Dus ik zie geen kleurverhouding die stuk is)
2) De Aurora flatpanels zouden dan helemaal fout ontworpen zijn.
kijk hierboven zie links en rechts … na het toepassen van de flat zie je de color shift, dramatisch als alle kleuren gelinkt zijn, subtiel als je niet linked stretch doet … Maar ik verzeker je de M51 waar Ha vanaf spat zonder Ha heeft bij mij de lamp doen branden, en mn testen bevestigen … Op 1 light is het verschil subtiel op een stack is het verschil veel groter, zeker bij galaxies! Bij nevels ga je net het rode met uw flats versterken en denk je hmmm dat gaat makkelijk … heb echt een eureka moment gehad!
Kees, doe een linked stretch van 1 pure raw en 1 na calibratie als je geen verschil ziet dan breekt mijn klomp … Groenwild had het ook … en zeker bij blauwe objecten is het zeer merkbaar in de final stack! En we hebben al zoveel moeite om blauw eruit te krijgen …
Als je verschil ziet in kleurbalans dan is dat een serieuze issue! En ja we krijgen dat goed in post processing, maar nooit 100% zoals het hoort, misschien vind je het knap das iets anders natuurlijk … kleur is persoonlijke smaak, maar ik wil wel van de juiste basis vertrekken
Ik gebruik DeepSkyStacker voor het stacken en heb het probleem niet, maar ik zal nog weer een test doen.
Amen! DSS doet de normalisatie voor U als ik me niet vergis!
Een vergelijking van 2 DSS stacks, boven zonderflats, onder met flats. Aan de statistiekwaarden is te zien dat de RGB verhouding niet verschoven is door het gebruik van (blauwe) flats. De verhouding van gemiddelde R gedeeld door gemiddelde B is 5.7 en 5.8 respectievelijk. DSS-stack-met-flats-zonder-flats
wat normaal is want DSS normaliseert de flat, wat in dit geval goed is, maar soms ook net niet als uw focus punt teveel verschilt tss de kleuren
Daar heb ik met een DSLR geen last van.
Net wel met DSLR, maar uw telescoop is dus doe gecorrigeerd voor de 3 golflengtes, wat een goede triplet hoort te doen. In ieder geval ga ik toch maar eens DSS gebruiken voor het stacken, want ben benieuwd wat er zoal beter kan … zeggen dat ik 6 jaar geleden met DSS begonnen ben …
Hier de test, boven originele opname, rechts correctie met “blauwe” flat, links met witte flat …
Screen Shot 2016-05-11 at 17.22.02
en niet gelinkte stretch Screen Shot 2016-05-11 at 17.49.07
Bon DSS doet het veel beter, de flats werken niet 100% maar er de kleur zit veel beter en er is meer saturatie in de stack! waar er light is werkt de flat dus niet in op de kleur shift, ik had wel per kanaal calibratie aanstaan, misschien dat RGB beter is … in ieder geval is de verwerking en resultaat veel beter … Screen Shot 2016-05-12 at 12.36.44M51DSSv2
Hmmm nee, de flat/kleur offset is hetzelfde, ik had een niet linked stretch gedaan, maar wat heel bizar is de kleurbalans en verzadiging is helemaal anders en veel makkelijker te bewerken … volgende test zal een stack maken met een genormaliseerde stack, dwz ik leg de 3 kanalen gelijk … Vraag kees uw voorbeeld is dat een linked STF van de stack of is het slotje niet aan geklikt?
Ongelinked STF, dat is ook duidelijk uit de hoeveelheid rood in het statistiek overzicht. In DSS per channel background calibration en GEEN Align RGB Channels in final image.
Bedankt! Dus er is geen verschil, een Linked STF zou dus ook rood zijn …
In ieder geval is er een verschil in kleurbalans en dat kan ook verklaard worden door dat ik in DSS camera kleurbalans kan overnemen, bij PI ook maar enkel bij openen, niet als ik batch verwerk, of het geeft de indruk dat er geen WB wordt toegepast op de Batch
En nog dit, het blauwe pluimpje dat heel moeilijk zichtbaar is in M51 komt in de DSS stack er zo uit …
Dit is interessant! Ik dacht altijd dat Kees meer uit gewoonte DSS bleef gebruiken, maar als het echt een effect heeft… kan het me alleen nauwelijks voorstellen, met name als je op het PI forum leest hoeveel verstand men heeft over hoe, welke berekening toe te passen etc.
Ik kan alleen maar afgaan op deze ene test … zou het niet willen veralgemenen, maar dat flats meer dan alleen maar pluisjes en vignet weghalen is duidelijk ze beïnvloeden de kleur balans en saturatie zoveel is duidelijk …
Bon, ik heb de stack eens gedaan met een flat waar de 3 kleuren op elkaar liggen en de kleur verhouding is dus helemaal anders, maar en dit is de grap, waar in de vorige stack blauw moeilijk en bijna weg was, maar wel terug te halen was, is in de nieuwe het rood onvindbaar en is de nabewerking veel moeilijker … dus we houden het maar op de normale flat ;-) (en als ik veel zin en tijd heb laat ik de procedure 2x lopen zodat ik een goed rood en een goed blauw kanaal heb)
Vraagje; wat als je de Luminance extraheert uit de master-flat en dit gebruikt?
door eigenlijk alle kanalen gelijk te leggen heb je een L gemaakt, die ziet mml perfect grijs … dus ik verwacht geen enkel verschil …
Nu moet ik wel zeggen dat ik een LPS D1 filter gebruik die eigenlijk het Ha deel gaat benadrukken, dus ik verwacht ook dat het per LPS filter een ander verhaal is …
Maar is het zo dat wanneer de kanalen niet gelijk zijn en ik ipv herstellen, de luminance pak.. dat dit automatisch goed is?
Luminance bij een OSC? Dan moet je debayer doen en desaturatie …. komt op hetzelfde neer.
Nog nieuwe inzichten Yves inzake dit onderwerp?
De korte samenvatting;
als de 3 kleuren niet gelijk zijn ga je de kleurbalans danig beïnvloeden …
Als ik sky flat neem met DSLR dan is die blauw en als ik die gebruik dan versterk ik rood, zodanig zelf dat het bijna lijkt of ik Ha heb toegevoegd.
Als ik die “blauwe” sky flat average over 3 of 4 pixels (nog steeds in raw, Nebulosity kan dit) dan is die sky flat neutraal …
Nu de grap is dat ik die boost in rood wel kon gebruiken, dus misschien ongewild een een boost methode gevonden ;-)
Dank, erg interessant dit thema.
Jep, zeer interessant en voor mij weer een reminder dat ik een flat-screen ga kopen..